Главная » законодательство » Жизнь — это вечная борьба, особенно на пенсии!

Жизнь — это вечная борьба, особенно на пенсии!

Статистика

  • 399,777 просмотров

Введите Ваш email, чтобы следить за блогом и получать обновления

Присоединиться к ещё 1 847 подписчикам

Невыдуманные истории: пенсионер несколько лет получает пенсию, в один прекрасный день вдруг выясняется, что в территориальном отделе внебюджетного Пенсионного фонда (в простонародье, по старинке в собесе) ее начислили неправильно.

— Кто виноват?

— Правильно, конкретный клерк в собесе и его начальники.

А вот на следующий вопрос «Кто будет возмещать?» большинство людей, мало-мальски дружащих с логикой, скорее всего, дадут неверный ответ:

ok

В Узбекистане, вопреки здравому смыслу, груз по возмещению ущерба бюджету в таких случаях возлагается не на госслужащих, нарушивших свои же инструкции, а на стариков, не разбирающихся в хитросплетениях пенсионного законодательства.

Причем вразрез с элементарной логикой, но в соответствии с законодательством. Потому что узбекский законодатель плевать хотел и на закрепленную в преамбуле Конституции «приверженность идеалам социальной справедливости», и на интересы пенсионеров, представляющих самую дисциплинированную часть своего электората. Именно так, потому что иначе народные избранники не оставили бы нерадивым клеркам в собесе такую удобную лазейку:

В соответствии с пунктом “б” статьи 65 Закона Республики Узбекистан «О государственном пенсионном обеспечении граждан» удержания из пенсий могут производиться на основании решений районного (городского) отдела внебюджетного Пенсионного фонда в случае излишней выплаты сумм пенсий пенсионеру вследствие злоупотреблений с его стороны (в результате представления документов с заведомо неправильными сведениями, непредставления сведений об изменениях в составе членов семьи, на которых назначена пенсия по случаю потери кормильца) либо вследствие счетной или другой технической ошибки. Размер удержания из пенсии исчисляется из суммы, причитающейся пенсионеру к выплате.

Из ответа в разделе «Часто задаваемые вопросы (FAQ)» на официальном сайте Внебюджетного Пенсионного фонда при Министерстве финансов Республики Узбекистан.

 

Более того, эта, начавшаяся еще в 2011 году, практика перекладывать непрофессионализм или злоупотребления госслужащих на пожилое население стала набирать обороты именно в 2015 году, объявленном «Годом внимания и заботы о старшем поколении». Заграничный читатель может увидеть в этом некую иронию или случайное стечение обстоятельств, но для жителей Узбекистана эти действия госструктур, осуществляемые вкупе с кампанией по принудительному переводу пенсий на пластиковые карты, вполне укладываются в уже привычную картину прессования тех слоев населения, заботу о которых правительство провозгласило своим приоритетом на текущий год.

Как пример, сегодняшний пост в популярной ФБ-группе «Потребитель.Уз»:

D.D.: Уважаемые одногруппники! Помогите, пожалуйста, разобраться. У моей мамы стаж работы — 47 лет. Сегодня она пошла получать пенсию, которая до сих пор составляла 780000 сум. Но ей начислили всего 328000 сум. Поехала разбираться в райсобес. Там они сказали, что ей 17 лет назад неправильно начислили пенсию и она должна государству несколько миллионов сум. Моя мама будет получать половину пенсии до тех пор, пока не погасится долг. Возмущению моему нет предела. И это — подарок в год внимания и заботы о старшем поколения. Исходя из вышесказанного у меня вопросы: 1) куда обратиться за объяснениями? 2) как вообще начисляется пенсия? 3) что делать?

В течение пары часов под обращением появились и другие похожие истории – некоторые примеры:

М.С.: Это в Ташкенте? У нас такая же история у мамы в Бухаре. Там все пенсионеры писали-писали жалобы, а толку никакого….

В.М.: У нашей бабули такая же ситуация. Больше 40 лет получала одну пенсию, а теперь говорят убавят, но высчитывать не будут. Мне кажется, это новый метод мошенничества. Пенсия была начислена в Кибрайском районе, потом прописали ее в Яккасарайский район. Теперь переехали в Яшнабадский и там якобы нашли эту ошибку. Как-то не верится.

А.М.: У нас та же ситуация. Если решитесь идти до конца, отпишитесь сюда о результате, будьте добры. Надеюсь у вас все получится.

А.Ф.: Бедные наши родители пенсионеры, мизерная пенсия и еще убавляют. С моим папой такая же ситуация была, нашли кучу причин, пенсию не возобновили. Получает гроши.

F.S.: Мне тоже снимали 50 процентов с пенсии три месяца. Была ошибка по вине собез. Но в очереди для разборок сидели люди с огромными долгами. Это вина собез, что-то не правильно насчитают, потом проверка выявляет ошибки и начинают задним числом высчитывать. Очень много таких случаев….

Т.К.: Просто в тему… У мамы непрерывный стаж 45 лет. Работала всю жизнь в библиотеке, пенсия одна из самых маленьких. Таким пенсионерам разрешалось работать и получать 100% пенсию.Она устроилась в библиотеку в колледж, проработала там года два-три, а потом её должность (библиотекарь) переименовали (технический работник) и с мамы высчитывали с пенсии «долг», те деньги, которые ей переплатили (выдавая 100 %пенсию)… Шок от этого маразма…

A.S.: У моей мамы ситуация такая же, 37 лет посвятила медицине, и вот результат — урезали вдвое, объяснили тем , что приехала комиссия и выборочно проверили и срезали пенсию. Так и сказали, что не повезло Вам. Я посоветовала написать письмо в прокуратуру.

N.J.: С моей мамой такое произошло год назад. Я писала на ЕПИГУ (в кабмин, минфин, гор.хокимият), в итоге письмо направили во внебюджетный пенсионный фонд нашего района, то есть райсобес. Который отписался, что всем врачам и учителям, когда то неправильно начислили пенсию, так как у них была якобы никем не утвержденная льгота по годам при выходе на пенсию. В итоге, когда собес проверяла прокуратура это выявилось и всем пересчитали пенсии. Единственное, что смогла сделать, это пожелать исполнителю письма от собеса, чтоб ему так пенсию посчитали, а потом отобрали. В итоге мама год выплачивала долг.

В.З.: У мамы супруги такая же ерунда. Эти пиииииппп совсем не имеют ни совести ни мозгов ничего.. Если человек подал правильные данные (т.е не обманывал при подаче документов на пенсию), то они не имеют права удерживать с него деньги. Неправильно начислили? Так найдите среди своего собесовского стада кретинов того кретина, который неправильно начислил и подайте на него в суд и удерживайте сколько хотите с него…. Сейчас мы судимся. Вроде сказали решение будет в нашу пользу. И это правильно.

— К.А.: Там очень большая текучесть кадров. Часто приходят не опытные кадры и ошибаются. Разберитесь на месте. На основании каких инструкции вам начисляли и пересмотрели пенсию. Не нервничайте, а то проиграете. Удачи вам.

— — В.З.: На месте — бесполезно. Они ничего не решают вообще. Точнее, деньги как бы государству как бы сэкономить у них как бы есть установка. И чтобы решение, связанное с отхапыванием денег у пенсионера пересмотреть — нет ни одного, кто такую ответственность возьмет. Поверьте.

— — — К.А.: Вы правы. С них нелегко получит что-нибудь. Они в таких случаях сразу становятся не понимающими. Но отстоять правду можно. Очень крепкие нервы нужно иметь.

Многие пользователи высказывали поддержку топик стартеру и выражали свое возмущение подобным положением:

Н.Р.: Конечно неправильно, что пересчитывают пенсию в сторону уменьшения. Так что боритесь и успехов вам!

Д.О.: А кто заметил, как год объявляют какой тех и гнобят? Вот я и жду какой год будет 2016. Кого следующих гноить будут?

— К.К.: Вот бы был год ментов, налоговиков и таможенников

У.Ш.: Такие истории я слышал, но чтоб повернулось в пользу народа ещё не слышал. Долго будете бегать, но желаю, чтоб всё в конце решилось на лучшую сторону. И дай бог здоровье маме и всем пенсионерам.

Н.К.: Почему пенсионер отвечает за чьи-то ошибки? Ведь не она начисляла себе, да и проверяющих сколько было? Что в собесах безграмотные работают? Кто ошибся, тот и должен платить, ведь за свою работу они получали зарплату.

L.G.: Это же год заботы о пожилых людях… Задним числом убрать всё, и оставить на хлебе и воде…

Л.К.: Здесь никого не волнует справедливо или нет. Как они там решили, так и делают. И чихать хотели на что пенсионерам жить.

Р.Р.: Пенсия начисляется исходя из среднемесячной зарплаты за последние (было 5, теперь 10 лет). Если среднемесячная зарплата составляет 8 мин.з/п (на время выхода на пенсию), то начислят максимальную сумму и её будут умножать на стаж свыше 20 или 25 лет (не помню). Разбираться надо, надо грамотно написать, с ссылками на законодательство. Посоветуйтесь с юристом.

М.А.: Этот закон вышел относительно недавно, если женщина вышла на пенсию до принятия этого закона, то и расчеты у нее другие! Так у многих пенсионеров стаж, который они заработали еще в СССР не учли, а многие последние 10 лет официального трудоустройства не имели …. печально!

М.А.: Пенсия в 780000 тоже невелика, а как жить на 328000?

— А.С.: Некоторые зарплату 780 000 не получают))) представьте какие пенсии их ожидают(((

Р.Х.: Заметила, что у многих пенсионеров отнимают .. вычитают.. надо разобраться ВРУТ ОНИ.

И.Г.: Это издевательство — пополнять госказну за счёт стариков.., но…теперь такие законы!!!

А.Д.: bladi…. вот скажите мне -нахрена пахать полжизни-если в старости быть униженным государством??? Нафига пенсионерам, в год заботы ….. бесплатный зоопарк?? Пенсионер всю свою жизнь мечтал выйти на пенсию и ходить в зоопарк…??? Подавайте в суд! И возмещение морального ущерба тоже. Пусть чиновники сами платят за своих раздолбаев!

— Д.О.: Понятное дело-в суд. Это только звучит громко. На самом деле это такие проблемы и если вы этого сами не делали, то вам я объяснить не смогу. Я сталкивался с гос.структурами у них всё как в басне Крылова.

— — А.Д.: Согласен, но когда то начинать надо…. а то таки будет везде Ж……а, может тогда задумаются остальные ….

— — — Д.О.: Ну кому как. Кому начинать а мне наверное заканчивать. Билет уже купил.)))

— — — — А.Д.: Поздравляю!

Т.В.: Нет слов!!! так сейчас каждый пенсионер может оказаться под ударом?!!! И нет никакой защиты?! что же случилось с нашей страной?!

Единодушный совет: жаловаться через ЕПИГУ,  прокуратуру и суд

O.Z.: О, поверьте, случай с вашей мамой далеко не единичный! Эта «практика» у них уже несколько лет в ходу)) Наверное надеются, что пожилые люди не станут ездить, разбираться, а просто молча будут получать столько, сколько им скажут… С моей мамой была такая же история год назад. Надо идти в собес, требовать, разбираться, скажите, пусть на ваших глазах пересчитывают всё заново, пригрозите жалобой в высшие инстанции. Моей маме пенсию восстановили на следующий месяц и половину недоплаченной суммы тоже вернули. Район тоже Яшнабадский (Хамзинский). Вам надо самим просить посмотреть все документы вместе с сотрудником собеса, проверьте всё досконально. Моей маме они дату увольнения «изменили». Надо знать всё по датам, когда, где и сколько работала Ваша мама.

F.S.: В любом случае надо послушать, что скажут вам. Происходили поправки по многим пунктам, в частности убрали заочное, вечернее, среднее специальное образование, декретные отпуска более одного ребенка. В связи с этим уменьшился стаж, отсюда и пенсия уменьшилась.

— К.К.: Закон не имеет обратной силы. Все эти изменения касаются только тех, кто оформляет пенсию после вступления их в силу.

— — Р.А.: В этом году с меня декретную высчитывали… от души смеялись от удивления.

— — — Н.М.-К.: Они раньше за детей давали три года. А сейчас у меня за троих детей за декретные убрали три года. А пенсию они всё равно высчитают, хоть куда идите. Они виновных искать не будут.

Sh.N.: Попробуйте написать на my.gov.uz. Если там не помогут, то идите в суд. Только сначала вам нужно получить официальные бумаги, каким образом насчитали такую сумму и за что именно должна ваша мама.

— T.R.: Писать на этот сайт толку нет, сама столкнулась((

— — Sh.N.: Странно. Мы написали на счет отопления. Все сделали в течении 4 дней. Дали письменный ответ, приходил инспектор на проверку. Когда все починили и в доме стало тепло, мы написали инспектору об этом.

Ж.Г.: Нужно подать в суд!!! То, что они не правильно посчитали, это не ваша проблема! Пусть расплачивается тот, кто не правильно посчитал!

Б.Т.: Если Вы знаете, что правы, идите в суд. Я выиграла суд и мне всё вернули.

— D.D.: Я настроена решительно. Дело даже не в деньгах — дело принципа. Моя мама — медик. В своей больнице она была самая лучшая. До сих пор на каждом собрании её вспоминают и говорят, что таких больше нет. Человек работал без выходных и отпусков. Всю свою жизнь она посвятила больным. И вот оно — вознаграждение.

— — Б.Т.: У меня тоже было дело принципа, я знала, что права на 100%, выучила все кодексы какие есть, и как видите, победа была за мной. В апреле подала в суд, в конце июня вынесли решение. Было бы быстрее, если бы представители собеса являлись в суд, а так как они ни разу не явились, суд вынес заочное решение.

М.А.: Обратитесь к ним в письменном виде в 2 экземплярах: один запрос им, второй у вас с их росписью и числом о принятии! В письме просите разъяснить, что как и почему, если действительно они начисляли как-то неверно, то с этим ответом в суд с требованием повесить долг на должностное лицо, допустившее ошибку! Пенсионерке в суд легко будет обратится от пол минималки до 1 мрзп госпошлину оплатите и все! Еще можете в телефон доверия позвонить дать запрос, они вам в письменно виде ответят и с их ответом тоже в суд либо в республиканскую Прокуратуру.

Как правило, при открытии дела в суде решение выносят в вашу пользу, но проблема в том, что из 10 пенсионеров в суд обращаются от силы 3! Многие одинокие старики не знают куда идти и что делать и просто молча со всем соглашаются.

А процесс вторая сторона может пропустить 2 раза, на третий без их участия рассматривают, но как правило, на деле до 5-6 процессов может быть.

— Б.Т.: Конечно, мне всё вернули. Обязательно обратитесь в суд и еще пусть вам адвокат поможет написать жалобу. Да-да, именно жалобу, а не заявление, мне адвокат подсказал.

Д.М.: На 1), 2), 3) = ответит Суд! Подайте иск! Не имеют право! Это ошибка РайСобеса или сотрудника! Должны отвечать начальство и ведспециалист. А исковая давность по налоговому законодательству и другим законам — 5 лет!!!

В.М.: Очень распространенная сейчас ситуация. Такое же случилось с соседкой моей мамы, школьной учительницей. Мама помогла ей добиться отмены. Бить надо на то, что если пенсия и была начислена по ошибке, то это была ошибка НЕ пенсионера, а госчиновника. И пенсионер НЕ должен отвечать за ошибку чиновника. Если пенсионный фонд не согласится с вашими доводами, придется идти в суд и подавать гражданский иск против пенсионного фонда (кажется, именно эта контора вынесла решение свалить грехи чиновников на пенсионеров). У моей мамы и ее соседки все получилось и по их примеру, еще несколько человек выиграли подобные дела в суде. Так что, не бойтесь и будьте настойчивы.

Н.К.: Касательно Вашего вопроса рекомендуем Вам обратиться через Единый портал интерактивных государственных услуг в Внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов РУз по адресу https://my.gov.uz/ru/service/89/591.

R.G.: Много таких случаев уже было и люди постили их здесь. Было это и с моей родственницей. Она писала во все инстанции и по отношению к ней все отменили и оставили ее прежнюю (не урезанную) пенсию. Так что боритесь. Пишите во все инстанции.

 

P.S.

На основании постановления президента Республики Узбекистан от 18 февраля 2015 года №ПП-2302 «О Государственной программе «Год внимания и заботы о старшем поколении», Протокола собрания Республиканской комиссии по выполнению Государственной программы «Год внимания и заботы о старшем поколении» от 23 февраля 2015 года №14, был разработан специализированный интернет-портал для пожилых граждан «Nuroniy.uz».

«Основной целью разработки данного интернет-портала является создание эффективной системы информирования пожилых людей об имеющихся льготах, пенсионном законодательстве, новостей, консультаций и другой полезной информации а также, создание социальной сети для людей старшего поколения».

Ресурс предусматривает удовлетворение потребностей пожилых в различных сферах: «Наука», «Online обучение», «Красота и здоровье», «Спорт», «Компьютеры и интернет» и еще много-много чего, включая «Изучение языков».

Есть на сайте и раздел «Вопросы», где появляются редкие обращения несознательных пенсионеров вроде таких:

Зинина Ольга Вениаминовна: Я работающая пенсионерка. Наше предприятие обслуживает «Капитал банк», который без уведомления перечислил 100% пенсии за сентябрь месяц на пластиковую карточку!! Правомерны ли их действия и куда можно обратиться с жалобой на их действия?

Dedabaev Bositxon Abdukodirovich: Пенсия пулини собез ташкилоти пенсионердан сўрамасдан банкдан пластик карточка очиб ҳоҳлаган процентини ўтказиши мумкинми?

Сячин Сергей Евгеньевич: Я через суд восстановил 8 лет стажа незасчитанные собесом при начислении пенсии. Будет ли произведён перерасчёт за весь период выплаты пенсии?

b m f: Budjetdan tashqari pensiya jamg’armasi tomonidan ortiqcha miqdorda pul tolanganligini sababli ayblov qo’yilgan, qarz miqdorining yarmi undirib olingan. Ayblov hali isbotlanmagan holda pul undirilishi davom etishi to’g’rimi?

Но все эти вопросы пожилых обращены в чиновную пустоту. Отвечать на них никто не собирается. Потому как странные они – эти старики, государство о них заботится, всеми силами отвлекает на изучение иностранных языков, занятия красотой и здоровьем, посещение выставок и зоопарков, раздумья на возвышенно духовные темы, а они мелочные — все о каких-то копейках и хлебе насущном.

Так и живут они – чиновники в своем мире УзА и УзТВ, а население, заедаемое усиленными проверками, очередями, инфляцией и тарифами ЖКХ, где-то в другой параллельной реальности…

 

Публикации по теме:

Узбекистан направит более миллиарда долларов на реализацию госпрограммы по заботе о стариках

Вот тебе, бабушка, и Год пожилых

В Узбекистане 100-летним гражданам увеличат пенсию на $50

О «пластике», банках, пенсионерах, мошенниках и справедливости

За чем стоим?

Забота о стариках задолжавших благодаря ошибке минфина. Мнение о том куда мы двигаемся?

Реклама

Что вы об этом думаете?

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s